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PROMOZIONI - RETROCESSIONI
(1 attualmente in lettura da) (1) Ospite
Spazio dedicato alle discussioni sui campionati di società.
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TOPIC: PROMOZIONI - RETROCESSIONI
#3397
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese, 1 Settimana Karma: 0
mah..boh..il regolamento è chiaro anche perchè senò non si chiamerebbe tale. Pazienza per i punti presi in agosto e settembre che giustamente, anzi come da regolamento, sono quelli dell'anno successivo..ma i punti della seconda metà di luglio? boh
matteob
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#3399
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese Karma: 0
Secondo Voi è regolare il metodo usato quest'anno dalla Fib regionale per le retrocessioni cat B ?
Se la cat. B è regionale (e lo è) perchè non viene unificato, tra i vari comitati, il criterio del punteggio per le promozioni e retrocessioni? Perchè accanto al nominativo non inseriscono il punteggio acquisito? Sarebbe più trasparente e toglierebbe ogni dubbio sull'onestà dei responsabili.
Nel comitato di Torino sono retrocessi alla cat. C giocatori con 9 - 12 - punti. Nel comitato Valle Susa Pinerolo sono retrocessi giocatori con 2 punti ( a parte i giocatori che sono retrocessi perchè ultrasettantenni ,pur avendo molti punti). Non si può certo parlare di imparzialità. In questo modo i punti non contano niente, solo le valutazioni personali .
virtual
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Ultima modifica: 31/07/2010 23:16 Da virtual.
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#3400
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese Karma: 0
credo che quest'anno sia stato utilizzato anche un criterio proporzionale tra punti acquisiti e partecipazioni alle gare, non in maniera assoluta ma in supporto al valore assoluto dei punti.
forse ci si sta avvicinando al criterio più giusto fermo restando che per poter utilizzare il criterio proporzionale occorre anche stabilire un limite minimo di partecipazione. e poi, secondo me bisognerebbe tenere conto anche del campionato di società.
g.l.
glizio
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#3401
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese Karma: 1
Se la cat. B è regionale (e lo è) perchè non viene unificato, tra i vari comitati, il criterio del punteggio per le promozioni e retrocessioni?
facciamo delle ipotesi,
per assurdo (cito come esempio Biella) nel 2010 tutti i giocatori di B di questo comitato si sono distinti e quelli che hanno totalizzato il minor punteggio sono a quota 10
in categoria C (sono sempre ipotesi) oltre 10 atleti hanno superato quota 30
a questo punto dato che ogni comitato in base ai suoi iscritti deve avere una percentuale di giocatori di B, o vari questa percentuale ed in questo caso faresti solo promozioni e nessuna retrocessione, oppure devi retrocedere 10 giocatori con punteggio alto e promuovi quelli sopra 30.
Di conseguenza, come da regolamento, anche quest'anno per mantenere i B con la percentuale richiesta suddivisa per comitato, ogni comitato avra' un livello di punti variabile in base alle prestazioni dei propri atleti (l'esempio che ho fatto e' per assurdo per far maggiore chiarezza)
Perchè accanto al nominativo non inseriscono il punteggio acquisito? Sarebbe più trasparente e toglierebbe ogni dubbio sull'onestà dei responsabili.
condivido in pieno !!!
( a parte i giocatori che sono retrocessi perchè ultrasettantenni ,pur avendo molti punti)
non dovrebbe essere cosi, per quanto ne so, non passano, ma non retrocedono di diritto per l'eta', retrocedono con lo stesso criterio degli altri.
x Glizio
ho assistito di recente ad una riunione dove erano presenti due importanti esponenti ........
alla domanda di un presidente di societa' ; perche' non valutare passaggi e retrocessioni su almeno un lotto minimo di gare es. 10, la risposta autorevole e' stata; (con parole mie)
da dove comandano in centro Italia, non accettano di imporre ai giocatori di partecipare ad un TOT numero di gare.
Quindi il criterio applicato DOVREBBE essere solo ed esclusivamente il punteggio vincolato alle percentuali come citato sopra. DOVREBBE
Sono d'accordo su quanto esposto da Glizio,
io in questo biennio avro' partecipato a circa 60 gare, tra federali libere autorizzate ecc.ecc. e ho totalizzato 36 punti, che corrisponde indicativamente ad una media di 0.6 punto per gara.
un giocatore che abbia fatto 30 gare e totalizzato 28 punti, sara' piu' meritevole del sottoscritto ?

Mi ricordo i bei tempi quando ero in B negli anni 90-91 (o giu di li) quando mi indicarono tra gli spettatori un signore certo A. della commissione tecnica, che era in giro per "valutare" i giocatori per le eventuali promozioni alla massima cat.
Personalmente, come ho avuto modo di segnalare, ritengo che oltre al semplice punteggio e calcolo aritmetico ci vorrebbe una valutazione da persone competenti. Ma questo da Roma non e' consentito e probabilmente il Volo non ha sufficiente potere per imporre regolamenti che ben si sposerebbero con la nostra realta'.

Premesso che, per le promozioni e retrocessioni, non si arrivera' mai ad un criterio perfetto, che spesso il male nasce gia' dal comportamento misurato di certi giocatori i quali sono la causa dell'inserimento dei punti alle "ex gare libere" ora "gare autorizzate" ritengo che quello attuale sia il meno peggio.
gualtiero
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Ultima modifica: 01/08/2010 23:21 Da gualtiero.
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#3402
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese Karma: 0
ciao a tutti,

che io sappia il criterio per le retrocessioni e promozioni è uno solo in tutta italia e non considera il numero di punti ma la classifica complessiva dei cartellinati; i passaggi di categoria avvengono mantenendo lo stesso quorum o percentuale di categoria quindi su un 100% di cartellinati vi devono essere un tot di cartellini di A un tot di B e così via. non vengono promossi gli ultrasettantenni e in caso di retrocessione a pari punti il più giovane mantiene la categoria. Quindi in teoria si può passare di categoria anche con pochi punti o viceversa retrocedere con un numero apparentemente sufficiente di punti, quello che conta è la classifica complessiva dei cartellinati di categoria a livello regionale per le promozioni da B alla A, le retrocessioni dalla A e le promozioni dalla C alla B.

a questo punto viene da domandarsi se nei vari comitati queste norme vengono applicate in egual misura.
il metodo secondo me va bene, anche perchè secondo me ci sarebbero molti più problemi con la valutazione, molte più polemiche e maneggi.

il problema secondo me è nei numeri, cioè la categoria B è il cuore dei cartellinati della federazione, non conosco i numeri di preciso ma a spanne in piemonte vi sono almeno 2 volte e mezza i B che ci sono in liguria, quindi è normale che vi siano disparità tra i passaggi, vi sono sempre stati, a questo bisogna cercare di porre rimedio.
concordo con voi quando dite che le classifiche devono essere rese pubbliche e devono esserlo subito, io sono passato di A e non ho ancora nulla di ufficiale in mano.....se per assurdo fossi di troppo nella mia società perchè undicesimo A come faccio??? a settembre chi mi prende per affrontare una stagione?? risultato un anno senza giocare....non è fattibile!!!

i campionati devono influire nell'attribuzione dei punti, è assurdo che giocatori di livello mondiale siano di B...mi riferisco ai velocisti....magari nel tradizionale non sono dei fenomeni come nelle corse, ma è una loro scelta, l'alto livello lo è a prescindere quindi per loro solo massima categoria.

capa.
capa
Junior Boarder
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#3403
Re:PROMOZIONI - RETROCESSIONI 1 Mese Karma: 0
Con il mio post iniziale ho dato la stura ad una serie di considerazioni, tutte valide e molto interessanti.
Rimane però inevaso il quesito iniziale e credo importante: quando è che conosceremo il tabellone delle promozioni e retrocessioni di tutte le categorie ?
Dice bene Capaccioni, che saluto: occorre sapere per tempo in quale categoria militerai la prossima stagione, il tempo a disposizione da qui a ottobre è veramente ristretto !

Antonello
antoconte
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